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¿Es deportivo abandonar cuando vas perdiendo o falta de respeto al rival ?

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martinsqueri
Falta de respeto
gabri198

Abandonar esta dentro de las reglas si lo desean, además si ya sabemos que nuestro rival tiene la victoria asegurada, por respeto lo cierto es abandonar y no alargar la contienda inutilmente, recuerden el ajedrez es un juego de nobles.

damafe
MercurioVenus escribió:

Hola a todos. ¿Es deportivo abandonar cuando vas perdiendo o falta de respeto al rival ?

¿Cuando se debe abandonar una partida ?. ¿cuando tu rival te ha comido la Dama en un descuido, pero tienes un monton de piezas?

¿cuando tienes pocas piezas y sabes que vas a perder a no ser que tu rival cometa un gran error?

¿Hay que esperar a que te den Jaque mate ?. Si te quedan pocas posibilidades y no te rindes .¿esta mal visto?

¿porque en el ajedrez esta permitido abandonar antes de terminar la partida ?

en otros deportes eso es inviable.

Gracias

 

No es lo mismo perdiendo que perdido. Si solo tienes calidad de menos, o estás peor, obviamente sigue jugando.

Si estas perdido (te dejas dama, torre, etc, y no tienes más opciones que un ahogado si el otro juega mal) es lo deportivo. La falta de respeto es seguir jugando, como diciéndole: "no vas a saber ganar con dama de más". Depende del nivel claro, entre principiantes, que no saben ni dar mate con 2 torres, y se dan ahogados con 5 damas en el tablero, puedes seguir... pero si el rival sabe jugar bien, es falta de respeto.


Debes abandonar cuando no tengas opciones de ganar o hacer tablas. Opciones realistas, si te dejas dama en la jugada 4 abandona, no te va a ahogar.


Puedes esperar al mate si lo ves en pocas jugadas (especialmente si es un buen mate), pero no alargar 1 partida 20 jugadas... 


¿Por que vas a seguir jugando 1 partida perdida? ¿preferirias ayudar al rival a darte mate? Sería lo mismo, pero cansándote más. ¿Por que quieres sufrir y perder tiempo para nada?


Algunos deportes sí te permiten abandonar y otros deportes tienen otras reglas. Algunos no te dejan abandonar porque en caso de desempate depende del nº de goles marcados y recibidos. O porque la gente pagó una entrada para ver 2 horas de espectáculo y sería una decepción que un equipo abandone a los 30 minutos por perder 5-0. 

 

damafe
MercurioVenus escribió:

Gracias Isabel.

yo personalmente prefiero terminar la partida aunque vaya perdiendo. creo que aprendes mas de las partidas que pierdes que de las que ganas.

Todo esto fue por una partida en que le comi la dama al rival, de echo el error lo cometio el. "pero que a mi me pasa lo mismo " a veces cometo unos errores muy tontos

despues abandono. todavia tenia las dos torres, su nivel era mayor que el mio. creo que fue mas una rabieta.

Despues de todo juegas por diversion "por lo menos yo ". Prefiero ganar, pero si pierdo tampoco pasa nada.

Si todos abandonamos cuando vamos perdiendo. no terminariamos ninguna partida

Prefieres perder tu tiempo y el del rival. Si estas perdiendo no tienes que abandonar, solo si estás perdido, como expliqué antes.

La partida se acaba en cuanto te dejas la dama. Aprendes más de las derrotas, pero aprendes porque cometiste errores. Aprendes la lección y a por otra partida, no tiene sentido esperar a que te de mate. Una vez estás perdido, puedes jugar perfecto, pero vas a perder igual.

Si juegas por diversión, ¿por qué alargas 1 partida donde vas perdiendo? Abandonas, juegas otra, y te sigues divirtiendo.

 

Pero creo que tu problema es no saber diferenciar "perdiendo" de "perdido". Si pierdes dama estás perdido. Si pierdes calidad estas perdiendo (aunque en este caso dependiendo de la posición pueden ser tablas o estar perdido, eso ya depende)

damafe

En ciclismo por ejemplo muchos ciclistas abandonan en el mundial. Muchos por cansancio, otros por no tener ya opciones de hacer nada... ¿les vas a obligar a correr 100 km más de lo que quieren? Otros siguen solo por el honor de acabar el mundial, pero no porque se diviertan o aprendan de los errores.

En ajedrez los que no abandonan en posiciones perdidas es o porque no se dan cuenta de que están perdidos, o juegan con la rabia de no querer abandonar, normalmente porque estaban ganando y cometieron 1 error.

damafe
agbc298 escribió:

La verdad es antideportivo, debes dejar que el rival demuestre poder hacer el mate, esto lo aprendí hace poco, aúnque a simple vista parece normal no es justo abandonar, de hecho te pueden reportar por lo mismo

Todo mentira. ¿Estás diciendo que los profesionales son todos antideportivos, porque a veces abandonan incluso con solo peón de menos? Es todo lo contrario. Abandonan porque saben que van a perder, y no creen que el rival vaya a cometer el error de perder esa partida. Es respeto por el rival. 

Y por supuesto que no te pueden reportar por abandonar, eso es ridículo.

Sargallot

Mi humilde opinión: cuando eres principiante agarrate al tablero con uñas hasta el final. No solo por lo mencionado sobre aprender sino porque en niveles bajos se comenten muchos errores grabes de los cuales puedes darle la vuelta a la partida o incluso sacar unas tablas. A partir de cierto elo el jugador experimentado ya sabe cuando tiene que abandonar, me parece de gente elegante aceptar la derrota en esos casos.

Algo totalmente diferente es gente que sabe que le vas a dar mate en la siguiente jugada y te hacen esperar todo su tiempo. Eso aunque es legal es irrespetuoso y vulgar.

alkimista0182

Depende para qué juegues: puedes jugar para divertirte, para ganar o para aprender.

 

En el primero de los casos estoy de acuerdo con damafe, si te ves perdido abandonas y a otra cosa mariposa. No tiene sentido jugar para divertirte y sufrir en una partida que ves perdida.

Si juegas a ganar, no podrás aguantar el estrés que genera ver que te están dando leña, y el impulso de abandonar es totalmente lícito.

Si juegas para aprender, mejor sigue la partida y aprende a jugar en desventaja, espera el fallo del adversario y que sea lo que dios quiera. Siempre aprenderás algo.

agbc298

El ajedrez es un juego de demostración, y debes dejar que el rival demuestre que te puede dar mate, hasta un cierto punto, si estás totalmente perdido debes abandonar, ya que no hay más opciones, 

josanckfish

En mi opinión,  depende mucho de las circustancias,, el ritmo de la partida, e incluso en que forma estés jugando.

Creo que no es solo el ciclismo, sino que en muchos deportes individuales puedes abandonar: Por citar algunos,...EL BOXEO, EL ATLETISMO ETC,ETC....EN DEPORTES COLECTIVOS NO TIENE MUCHO SENTIDO...PERO ESTAMOS HABLANDO DEL AJEDREZ.....Y AQUI DOS PUNTOS.

1. Si juegas de manera individual.

2-S i juegas ajedrez por votos. En este segundo, aunque uno quiera abandonar no depende de uno mismo.

1-EN ONLINE IGUAL...PERO EN PARTIDAS PRESENCIALES ES DIFERENTE...

Si tu solo tienes el rey, y tu rival rey y torre con  mucho tiempo...si no abandonas, eso te hace quedar en un mal lugar, y a tu rival le vas a dar a entender que no sabes jugar.

Pero si tu tienes REY y tu rival rey caballo y alfil y estas en un torneo presencial,,,aunque todos sabemos que se gana...jugaría hasta el final y si logra darme mate sin pasarse de las 50 jugadas...creo que hay que llegar hasta el final...hablo de jugadores con un elo medio bajo...Porque lo considero de mucho merito y a tu rival le va a encantar dar ese mate...

VOY A PONER UN EJEMPLO QUE LE SUCEDIÓ A UNO DE MIS ALUMNOS:

En esta posición mi alumno hizo su jugada y ofreció tablas...esa es la forma...VEAMOS:

Y POR ULTIMO: Y ES EL PUNTO DONDE TENGO CLARO QUE HAY QUE ABANDONAR SIEMPRE, ES, EN LOS CAMPEONATOS ONLINE ARENA...SIEMPRE QUE TU POSICION ESTE TOTALMENTE PERDIDA...HAY QUE ABANDONAR DE INMEDIATO, PUES ES DE SER POCO CABALLEROSO...HACERLE PERDER UN MINUTO, QUITANDOLE LA POSIBILIDAD DE JUGAR OTRA PARTIDA..

CONCLUSIÓN-- SI TIENES LA PARTIDA TOTALMENTE PERDIDA, SE DEBE ABANDONAR!!!

damafe

Un ejemplo, acabo de jugar una partida, y mi rival abandonó aquí:

¿por qué? Porque no tiene opciones de ganar, y las tablas son muy complicadas. La única salvadora es Rg8, pero me como g7 y g6, y con mi alfil, y mi torre, es cuestión de tiempo que acabe ganando. Quizás algo precipitado, pero se entiende.

Lo que no entiendo son las 4 ofertas de tablas que me hizo durante la partida, ¿quizás no tenía ganas de jugar? 

 

El módulo da algo así:

 

envialo

Nunca entendí por qué se considera antideportivo luchar hasta el final.  Si en otros deportes, aunque estés totalmente derrotado, luchas hasta el final se elogia y se considera una acción de coraje, y en cambio en ajedrez, un desprecio.  Pues me parece una idiotez.

damafe

En otros deportes no dan la opción. Ya te digo yo que en fútbol muchas veces un equipo pierde 5-0 y lo que quiere es irse a casa. Y en deportes individuales (y alguno de equipo), casi siempre se permite el abandono: atletismo, boxeo, alpinismo... ¿te imaginas que obligaran a alguien a terminar un maratón, a subir una montaña de 7000 m, o a un boxeador a recibir la paliza de su vida?

No es coraje cuando no te permiten abandonar. Pero como no te permiten abandonar, en vez de dejar que te metan 50 goles, intentas perder por lo menos posible. Además, como ya comenté, el nº de goles marcados y recibidos suele ser un criterio de desempate. No es igual perder 5-0 que 50-0. En otros deportes, como el ajedrez, da igual como pierdas. Te quedas con 0 puntos y pierdes elo. No hay beneficio en seguir jugando, y solo logras cansarte, cansar al rival, y sufrir para nada.

envialo

Pero se ha dado muchas veces la circunstancia de que un jugador de ajedrez abandonó la partida y en los posteriores análisis no se entendió ese abandono.

damafe
envialo escribió:

Pero se ha dado muchas veces la circunstancia de que un jugador de ajedrez abandonó la partida y en los posteriores análisis no se entendió ese abandono.

 

¿En qué partida no se entiende el abandono?

Lo que hay son partidas donde alguien abandona sin estar perdido, pero como bien dices... exactamente, ¡en posteriores análisis!. Ahí yo también he ganado muchas partidas wink.png

Pero hay que verlo en la partida, y si no ves como salvar la partida, es lógico abandonar.

Gataro

Si estas en una red de mate es recomendable abandonar, aunque no me gusta que los jugadores renuncien cuando pierden la dama, se puede ganar con dama de menos si sabes usar bien tus piezas

damafe

Se puede ganar si el otro se equivoca gravemente. Por eso se dice que solo se debe seguir si ambos son principiantes. Si pierdes la dama estás perdido.

agbc298
damafe escribió:

Se puede ganar si el otro se equivoca gravemente. Por eso se dice que solo se debe seguir si ambos son principiantes. Si pierdes la dama estás perdido.

No lo creo, me ha pasado que me como la dama de mi rival, y el sigue luchando y me gana

 

damafe

Antes de nada... no es igual comer la dama al rival que ganarla. Si te la sacrificó para darte mate, no cuenta. Hablamos de perder dama, torre, etc, de forma que quede perdido.

Si te ganó es porque te equivocaste gravemente, como acabo de decir.

Y hasta hace poco por tu rating se te podía considerar principiante, lo cual también dije que era la excepción.

agbc298

No hablo de un sacrificio hablo de ganarla y que unas 20 jugadas adelante ya te hayan destrozado