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¿Es deportivo abandonar cuando vas perdiendo o falta de respeto al rival ?

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IsabelMarco
agbc298 escribió:

No hablo de un sacrificio hablo de ganarla y que unas 20 jugadas adelante ya te hayan destrozado

Una de dos, o jugaste fatal...o te metieron máquina

 

agbc298

Llevo más de un mes con más 1400 eso no es principiante.

agbc298

Hay jugadores que se saben recuperar y si se que en esas partidas cometí errores, pero eso quiere decir que puedes perder la dama, pero puedes ganar aún

damafe

pues eso. O realmente no era dama limpia, o te equivocaste gravemente, y se cumple mi comentario. Pero... ¿cuántas partidas pierdes ganando la dama del rival?

damafe
agbc298 escribió:

Llevo más de un mes con más 1400 eso no es principiante.

1 mes es poco, lo que dije. Pero es que hace 4 tenías 1200. Hace 5, 1000. ¿Cuándo te sucedió que ganaste dama y perdiste?

No dije que no se pueda ganar perdiendo dama, dije que es necesario un error grave del rival. Si estás esperando un error grave, le estás faltando al respeto. Obviamente, si es principiante se espera que cometa errores, por eso ya se aclaró varias veces que los principiantes no tienen que abandonar. 

 

PD: en ajedrez diario, donde tienes horas para pensar, tienes 1200. Estás en el límite de ser principiante aun. Y solo estás hablando de ajedrez online, olvidas que esto es un deporte, y la pregunta habla de deportividad.

agbc298

Creo que solo eh perdido 2

Si en diarios tengo 1200 pero realmente es tardado subirlo, hace como 3 semanas lo tenía  en 1000

Si fuera principiante no estaría a punto de llegar a avanzados en blitz

damafe
agbc298 escribió:

Creo que solo eh perdido 2

Si en diarios tengo 1200 pero realmente es tardado subirlo, hace como 3 semanas lo tenía  en 1000

Si fuera principiante no estaría a punto de llegar a avanzados en blitz

en diarios tienes 1200 porque juegas 50 al mismo tiempo tongue.png No tienes tiempo para pensar y es como si jugaras blitz.

 

que es "avanzados de blitz"? surprise.png

agbc298
damafe escribió:
agbc298 escribió:

Creo que solo eh perdido 2

Si en diarios tengo 1200 pero realmente es tardado subirlo, hace como 3 semanas lo tenía  en 1000

Si fuera principiante no estaría a punto de llegar a avanzados en blitz

en diarios tienes 1200 porque juegas 50 al mismo tiempo  No tienes tiempo para pensar y es como si jugaras blitz.

Siii

 

que es "avanzados de blitz"?

El elo en blitz 1600 para arriba

 

josanckfish

Debemos tener varias cosas en cuenta!!!!!

1. Si juegan dos GM y uno por un error pierde la dama!!!!..abandona en el acto...Seria un insulto a tu rival y a tu persona.

2.Tambien cabe la posibilidad en elos de 1800-2000 Un jugador valore mal su posición y siga jugando estando perdido....Esto puede pasar incluso con mas elo

3.Para jugadores como yo, principiantes y con poco elo,..Perder una pieza limpia, o tener una muy mala posición, pienso que no hay que abandonar....salvo que estes en una red de mate o que tengas una desventaja decisiva!!

INSISTO....DONDE SI QUE HAY QUE ABANDONAR DE MANERA INMEDIATA SI TIENES UNA POSICIÓN TOTALMENTE PERDIDA ES EL LOS TORNEOS ARENA...PUES HACES PERDER UN TIEMPO MUY VALIOSO A TU RIVAL....ESO YO LO HE VISTO EN LOS MARTES DE TITULADOS Y ESTA MUY FEO!!! Es solo una opinión.

También hablando de otra cosa...lo que pasó entre CARLSEN-&-NAKAMURA HACE dos o tres dias que hicieron tablas en 4 o 54 jugadas es un tremendo insulto al ajedrez y a los que seguimos sus partidas!!!...Eso en el Futbol esta penado y es una cosa muy muy grave

MercurioVenus
josanckfish escribió:

En mi opinión,  depende mucho de las circustancias,, el ritmo de la partida, e incluso en que forma estés jugando.

Creo que no es solo el ciclismo, sino que en muchos deportes individuales puedes abandonar: Por citar algunos,...EL BOXEO, EL ATLETISMO ETC,ETC....EN DEPORTES COLECTIVOS NO TIENE MUCHO SENTIDO...PERO ESTAMOS HABLANDO DEL AJEDREZ.....Y AQUI DOS PUNTOS.

1. Si juegas de manera individual.

2-S i juegas ajedrez por votos. En este segundo, aunque uno quiera abandonar no depende de uno mismo.

1-EN ONLINE IGUAL...PERO EN PARTIDAS PRESENCIALES ES DIFERENTE...

Si tu solo tienes el rey, y tu rival rey y torre con  mucho tiempo...si no abandonas, eso te hace quedar en un mal lugar, y a tu rival le vas a dar a entender que no sabes jugar.

Pero si tu tienes REY y tu rival rey caballo y alfil y estas en un torneo presencial,,,aunque todos sabemos que se gana...jugaría hasta el final y si logra darme mate sin pasarse de las 50 jugadas...creo que hay que llegar hasta el final...hablo de jugadores con un elo medio bajo...Porque lo considero de mucho merito y a tu rival le va a encantar dar ese mate...

VOY A PONER UN EJEMPLO QUE LE SUCEDIÓ A UNO DE MIS ALUMNOS:

En esta posición mi alumno hizo su jugada y ofreció tablas...esa es la forma...VEAMOS:

Y POR ULTIMO: Y ES EL PUNTO DONDE TENGO CLARO QUE HAY QUE ABANDONAR SIEMPRE, ES, EN LOS CAMPEONATOS ONLINE ARENA...SIEMPRE QUE TU POSICION ESTE TOTALMENTE PERDIDA...HAY QUE ABANDONAR DE INMEDIATO, PUES ES DE SER POCO CABALLEROSO...HACERLE PERDER UN MINUTO, QUITANDOLE LA POSIBILIDAD DE JUGAR OTRA PARTIDA..

CONCLUSIÓN-- SI TIENES LA PARTIDA TOTALMENTE PERDIDA, SE DEBE ABANDONAR!!!

Me ha pasado como al jugador con blancas. que no veia las tablas.

He tenido que jugar la partida para verlo.

A veces lo que es obvio para algunos. Otros no lo vemos tan claro. lo mismo mi rival sabe que me ganara en tres o cuatro movimientos y no entiende por que no abandono. y lo que pasa es que yo no lo veo.

Yo suelo jugar por divertirme y pasar el rato. suelo escuchar musica mientras juego. asi me relajo mas. a veces aunque se que voy a perder sigo la partida porque me gusta ver como mi rival me da mate. creo que asi aprendo mucho. otras veces abandono por que no quiero seguir.

creo que depende mas del estado de animo y de las ganas que tengas de jugar.

Lo de los puntos, me da un poco igual. solo vale para que la maquina te busque un rival mas o menos de tu puntuacion.

Lo de seguir o abandonar la partida, parece que depende del nivel de juego. si los jugadores son  muy bueno pueden o deben abandonar. pero si son pricipiantes pueden seguir .

Saludos

josanckfish

Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices, ayer, jugando con un jugador de mucho menos elo que yo, mi rival estaba para abandonar y no lo hizo...y saque una conclusión en el caso de poco elo...por que a de abandonar??? Y entonces me di cuenta que jugando hasta el final, el aprendió tres o cuatro conceptos importante...y eso me parece bien, siempre que alguien aprenda no puede ser malo.

Y dos...Yo doy clases a niños sobre todo en sus dos o tres años primeros, después ya se encargan gente profesional pues a mí se me va de las manos pues avanzan muy muy rápido.

Ya desde el 1er año les vamos introduciendo en los finales...que son fundamentales, claro, poquito a poco.

No te sepa malo, pero esa posición la conocen muy temprano:

Espero no te sepa malo, ese es el motivo por el cual mi alumno ofreció tablas...Y su sorpresa al no aceptarlas su rival.

MercurioVenus

Muchas Gracias por la explicacion. creo que debo estudiar mas teoria. por muchas veces que jugaba la partida siempre hacia tablas o rey ahogado que es lo mismo. hasta he jugado con negras a ver si el ordenador me ganaba. Solo veia la diferencia de material pero es imposible sacar al rey del rincon.

Gracias de nuevo por la explicacion.

A veces es bueno que te expliquen las cosas como si fueras un niño pequeño. sobre todo si no controlas el tema. no es lo mismo saber mover las piezas. que saber jugar al ajedrez.

saludos

nitsugamp21

Hola. En mi opinión hay un caso que considero una falta de respeto y no solo eso, sino una práctica vulgar y que me enfada mucho: el no abandono para ganar por "atraco de tiempo". Una cosa es no abandonar cuando has perdido la calidad o una pieza y dices, bueno, voy a seguir de todas formas y así aprendo a defenderme. O quizá el rival también cometa un error parecido al mío, al fin y al cabo somos aficionados, no GM. Yo considero el ajedrez un juego noble, y si tengo un final de rey y dama contra rey pero solo te quedan 5 o 6 segundos y al rival un minuto, pongamos por caso... y no abandona porque sabe que literalmente no te da tiempo con el ratón a dar mate, aunque por supuesto que lo sabes dar... si tuvieras 4 o 5 segundos más. Eso es con lo que no estoy de acuerdo. Creo que el rival debería abandonar reconociendo que has ganado, y no ganarte "por tiempo" en ese caso. Me ha pasado varias veces, y me da bastante rabia. También digo que algunas otra veces (las menos) he tenido algún rival que en la misma situación sí han abandonado aunque tenían más tiempo que yo. Y entonces les valoro el espíritu deportivo que preguntan al final de la partida. Pero este comportamiento es la excepción. Es mi opinión, por supuesto no pretendo que sea compartida mayoritariamente.

Johannandrey

parece que se fue la señal¿¿¿

IsabelMarco

Bueno, a mi entender, todo depende de a cuánto tiempo sea la partida. Si es una partida a 1, a 3 o a 5 minutos, el reloj también juega (si no fuese así, no se jugarían ese tipo de partidas), así pues, el reloj es importante, y puedes perder por tiempo aunque tengas una gran ventaja. Otra cosa son las partidas a más tiempo, en las que sí considero que se debe abandonar, más si cabe si ves que la calidad de tu rival es muy superior.

damafe

Efectivamente. Si estás jugando a 5 finish sabes que esto es lo que pasa. Otra cosa es que se deje dama en la jugada 5 y siga jugando cuando es evidente que por tiempo no te va a ganar.

De hecho en partidas sin incremento es típico hacer jugadas malas, incluso entregar material, para poner en problemas al rival y que gaste tiempo. No tendría sentido abandonar cuando tú mismo te has quedado perdido a propósito para ganar por tiempo.

00DanteAleph00

El juego no termina hasta que simplemente no termina.

Suponga usted tiene una pieza menos en una partida. Si, su oponente tiene clara ventaja, pero haga la analogia de que usted no tenga un brazo su oponente si y esten en una prueba de atletismo. Claro que tiene una desventaja pero quizas used es mas rapido. En este sentido su contricante no puede ser bueno en muchas etapas del juego. Esto aplica generalmente para principiantes-intermedio. En niveles altos uno entiende por el concepto del nivel que con una pieza de menos otro jugador experto lo ganara con facilidad.

Ademas hay que dejarse la humildad y el respeto innecesarios. El ajedrez de cafe tal vez permita eso pero en general el ajedrez es competitivo. Yo personalmente asi estuviera con solo el rey seguria jugando.

MiguelT57

yo pienso que esta bien abandonar , pero mal desconectarse cuando vas perdiendo

jimimila

No creo que sea una falta de respeto, hay que tener cuidado, yo he abandonado partidas por perder pieza y luego en el análisis darme cuenta que tenía un jaque y podía recuperar material. Antes de abandonar al menos tomarse el tiempo de analizar todas las opciones en esa posición y después ya es un decisión personal. Saludos

davidgil007

cuando habláis de abandonar o rendirse es simplemente cerrar la ventana del chess? o hay algún botón de rendirse? llevo solo unos días y no lo sé. gracias